![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nevelichkoАнтиреклама:
Стороннему наблюдателю все это может быть интересно с позиций разве что антропологических. Своеобразная комедия дель арте, с окололитературной тематикой и нередким переходом на личности. Очень длинно и не вполне связно.
МАССА
- Mon Apr 3 2:43:52 2000
Делицын сделал индивидуальные обсуждалки и голосовалки для Рассказов Арт-Лито.
http://teneta.rinet.ru/2000/art-lito/rasskaz/
Обещает сделать и другие категории.
Спасибо!
Прошу обсуждать индивидуально и голосовать!
КШ
- Mon Apr 3 5:08:13 2000
А я здесь буду обсуждать и голосовать! Назло Делицину.
Идея
- Tue Apr 4 16:20:32 2000
Ну, классно попасть в хорошие руки.
Делицын в сговоре с Массой открыли-таки обсуждалки для каждой арт-литовской работы.
Поглядим-сс
КШ
- Tue Apr 4 16:24:16 2000
Надо бы по две обсуждалки сделать - для хорошимх и плохих отзывов. Это очень важно вобщето.
Леонид Делицын
- Tue Apr 4 18:18:35 2000
Да, открыли обсуждалки и голосовалки для каждой работы:
http://teneta.rinet.ru/2000/art-lito/
Правда, заняло это не 2 часа, как я хвастал, а два дня, но зато АРТ-ЛИТО получило усовершеснтвованную модель оболочки :)
Публика
- Wed Apr 5 13:17:56 2000
А мы уже голосуем.
Идея
- Wed Apr 5 13:25:06 2000
Сбылась мечта идиота: смычка города с деревней. Арт-лито - Тенета - братья навек!
Дае-е-е-ешь!
Публика! Голосуйте активнее:))))
зиновий гольдберг <etropp@mail.cl.spb.ru>
- Sun Apr 9 3:00:53 2000
Конкурс выглядит как ряды надгробий.
Этот унылый вид заставляет меня взяться за очень соблазнительное, но и очень опасное дело - прочитать все рассказы всех участников конкурса и их оценить со своей точки зрения читателя. Не нужно забывать, что это не бумажный конкурс и правила тут пишутся на живую нитку. И вместо того чтобы втихаря ставить оценки – себе семь, а остальным как придется, я постараюсь дать первое впечатление от каждого из рассказов и призываю всех участников сделать то же самое. Вместо того, чтобы сидеть на третьем этаже, как Марья-царевна, и ждать, когда до тебя допрыгнет лихой Иван- царевич из жюри и куда-то там наденет тебе перстень, мы их опередим. Мне легко это делать, потому что я точно уверен в том, что никто из жюри, даже очень надувшись, ничего не понимает в прозе. Или понимает не больше, чем я, и права наши равные. Но мой опыт участника конкурса Тенет, где я получил сотню подметных матерных писем, дает мне право ничего не бояться и постараться доказать интернетовским читателям, что даже человек, который купил себе компьютер, не обязан быть хамом. С большим уважением и стариковским приветом Зиновий Гольдберг
КШ
- Sun Apr 9 3:39:04 2000
Стариковский энтузиазм жутко оживляет кладбищенский ландшафт, что правда - то правда! В этом есть некий сюр.
Леонид Делицын
- Sun Apr 9 4:07:27 2000
Зиновий Ефремович читает рассказ, похоже, одним взглядом. По моим подсчетам он отрецензировал 30 рассказов за 2 часа.
Причем, похоже, он не останоовится на достигнутом, покуда не отрецнзирует все
(кликните в меня и наблюдайте).
МАССА, да в ЛИТО какие-то бездельники, ей-богу. 3 часа, и все работы отрецензированы :)) Всего-то делов.
zgoldberg <etropp@mail.cl.spb.ru>
- Sun Apr 9 4:41:03 2000
Я сдался, качество теряется,а это неуважение к своим коллегам.Остальное утром.
Семерку я все равно дам только японке, я еще, правда, не читал
Старикан Гольдберг из Псковской области
Горчев
- Sun Apr 9 7:23:12 2000
М-да. Вкратце просмотрел поэму под названием "Подвиг Зиновия Гольдберга".
Похоже на прогулку с тростью по полянке с одуванчиками. Ряд верхушек сшиблен.
Но все равно, Гольдбергу наше огромное человеческое спасибо. Глядишь, хоть авторы с номинаторами возмутятся.
Леонид Делицын
- Sun Apr 9 7:47:55 2000
Наезд есть наезд. Декабристы разбудят Герцена.
Гостевые АРТ-ЛИТО в один день стали делать 2/3 трафика гостевых Тенет.
Т.е. достаточно было доного фитиля, чтобы возбудить процесс горения.
Просто никто пока что ничего не читал.
Гольдберг возбудил 'инициацию'.
Мавроди
- Sun Apr 9 14:08:08 2000
Внимание, внимание! Начинается гестбуковская народная игра "Пирамида". Каждый, в чьей обсуждалке оставили отзыв, должен оставить свои отзывы в обсуждалках пяти других конкурсантов!
КШ
- Sun Apr 9 14:28:16 2000
Храни Вас Господь от моих рецензий.
Тарас
- Thu Apr 13 22:56:16 2000
КШ
А я точно знаю, что Феодор Михаилович никогда в шорт-листе не участвовал. Он ехал в Монте-Карло, проигрывался вдрызг, а потом писал "Игрока". А жена за ним конспектировала. Здорово...
КШ
- Thu Apr 13 23:48:27 2000
Во времена Федора Михайловича все было намного проще, дорогой Тарас. И жены, и поезда, и, я догадываюсь, шорт-листы. Два - три имени на всю, пардон, Рассею, а сейчас, гляньте - в одних только Тенетах две тыщи прозаиков.
А Вы говорите "коллоборационизм". Блядство, а не не коллоборационизм - вот что я думаю по этому поводу.
ЗЫ
- Fri Apr 14 6:49:02 2000
... все было проще, а шорт-листы - шортче.
Тарас
- Fri Apr 14 11:00:41 2000
Это Вы говорите "коллаборационизм" :-), а я говорю "стратификация" или, от силы, "скарификация". Это по поводу "ананасов в оранжереях". Если Вы когда-то копались в букинистических завалах, то наверняка можете себе представить то количество мути, что возникало рядом с Ф. М. И никогда ничего шортче не было, а даже напротив - лонгее.
Жены, конечно, были моложе и проще. И трава зеленее. И то, что нужно - лонгее. Точно Вам говорю.
Впрочем, м.б,. и "колобороцыанизьм". Но Вы меня вечно огорчаете своей ученостью...
Тарас
- Fri Apr 14 11:38:55 2000
"Огорчаете" в смысле - устыжаете, пристыживаете, стыжите, простыжываете, слегка стыживаете и вообже сводите наничто... Увы мне...
КШ
- Fri Apr 14 12:40:40 2000
Не скрою, рылся, 10 выпусков Бенуа (АН) пытался собрать. И обнаружил, дорогой Тарас, что даже Ея Имераторское Величество Екатерина II баловалась на досуге сочинительством - пиесками... чтож оставалось верноподданым?
Однако те, давешние, ради хлеба насущного старались либо игры ума для; нынешние же, как видим, за славой подались. И квартирный вопрос в данном конкретном случае НИ ПРИ ЧЕМ.
Либо, предложили бы Вы господину Чехову на спор не о пепельнице рассказик сверстать, а про достоинства OCR CuneiForm - и сканнером вознаградить - он бы, полагаю, вознаградил бы Вас в затылок.
Нет, дорогой Тарас, что ни говорите, а где анбиции - там никакой, простите, сатисфакции. Либо, того хуже, стратификации.
Тлен все, ваал, молох и мамона.
ЗЫ
- Fri Apr 14 12:51:04 2000
Маммона в данном конкретном случае работает под кликухой "Делицин"
ЗЫЫЫ
- Fri Apr 14 12:55:35 2000
А насчет учености... ведомо ли Вам, дорогой Тарас, что "Мастер" - одно из традиционных определений дьявола? artifex mirabilis - удивительный мастер.
Тарас
- Fri Apr 14 13:37:26 2000
КШ
Не..., дорогая моя КШчья морда. Совесть моя, мерзкая злая баба в исподнем и со скалкой в руке насильно заставляет меня думать. И получается, что рост травы обусловлен солнечным светом. Виноваты ли авторы в том, что хотят прочтения? Черт... Не знаю... Отсюда все проистекает. Я же нагло, цинично и нахрапом просил Вас прочитать мою повесть. Нормально, да? А висит на моей душе грех, я не прочитал "Партизан".
Маммона ли это, Костя?
Про Делицина не знаю, я здесь так же девственнен, как и Володя. Одно хорошее дело мне он сделал.
Черт... Не знаю... Вы правильно ставите вопрос. КВАРТИРНЫЙ вопрос или ума ради игры для... Но... Просвещенная монархия, поощрение игры ума ради бля методом распределения должностей в Сенате...
Нет, про "мастера" не знал. Напишите. Убиваете Вы меня своей ученостью... Пристыжуниваете.
сигизмундер
- Fri Apr 14 13:39:02 2000
КШ,
насчет сканера не знаю, а вот про полосатый матрас на конкурс весьма приличные работы подавались. Автор одной из них сегодня вполне известен. И заслуженно. Ирвинг его фамилия.
But in the world according to Garp, we are all terminal cases.
И растут себе, заразы, из любого сора. Без стыда и совести.
КШ
- Fri Apr 14 13:50:50 2000
" на конкурс весьма приличные работы " - и што?! Давайте устроим конкурс между Ирвингом и Шоу - чья возьмет?!
Тарас, если не знаете Делицина, так лучше и вовсе Вам его не знать. А насчет вопроса Вашего ... по плодам.
"Свидетельства о Фаусте" Филипп Меланхтон
- Fri Apr 14 13:41:45 2000
"Дьявол удивительный мастер: может он творить такие художества, которые кажутся натуральными..."
Тарас
- Fri Apr 14 14:21:05 2000
Сигизмундеру
Это что, двойной обратный перевод Ахматовой?
"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."
Это нас, наверное, специально дразнят?
КШ!
Анна Андреевна весь остаток жизни жестоко страдала, что ей не дали Нобелевку! Ну ведь правда! Истинно сей гениальный поэт серьезно по этому поводу страдал. Пастернаку - дали, а ей - нет!!!
сигизмундер
- Fri Apr 14 14:46:54 2000
Тарас
это не перевод (хотя и дразнилка ;-) все открытым текстом.
это о различных мотивациях для творчества. свербящее честолюбие несварение желудка - поводы для самовыражения ничуть не хуже чем недоразделенная любовь к человечеству. или чем напыщенные попытки говорить с вечностью.
кстати о соотнесении личности творца и его творения. для автора такой повести вы - чертовски жовиальны и возмутительно несолидны. это неожиданно и наверное радостно. я еще не дочитал но уже склонен согласиться с нелюбимым мною гольдбергом. это проза. нравится или нет - вопрос другой…
КШ
- Fri Apr 14 15:03:04 2000
"напыщенные попытки говорить с вечностью" - совершенно абсурдная фраза, поздравляю. Даже не масло масляное, а маслянное масло в кубе.
КШ
- Fri Apr 14 15:08:15 2000
А насчет Нобелевки - обидно, кто спорит?! Но это не повод занимать очередь.
сигизмундер <отчаливая>
- Fri Apr 14 15:16:45 2000
кш
я знал что вы прицепитесь именно к этому. приняли на свой счет? мне тавтологичность простительна: я в сети не роман пишу а общаюсь.
чей-то дар расцветает как раз от стояния в очереди. чей-то - от нежелания стоять в ней. и уж совсем чей-то - от желания постебаться над идиотами в ней стоящими и ее организующими. каждому свое...
КШ
- Fri Apr 14 15:29:58 2000
Сигизмундер, ку-ку! Как же мне не прицепиться, ежли Вы глупость сказали - на чей бы счет я ее ни принял, хоть на свой, хоть Ирвинга. Глупость тем и отличается, что абсолютна, а не персонифицирована.... и не кричите в другой раз, что я будто бы обиделся. Это перед зеркалом можно пытаться говорить напыщенно, а Вечность - Глаз.
http://www.teneta.ru/
Вот оно, логовище мамонны. И эмблемка там соответствующая - для неокрепших писательских умов.
ЗЫ
- Fri Apr 14 15:33:35 2000
"чей-то дар расцветает как раз от стояния в очереди" ... а Пушкин что советовал "приемли равнодушно"?! Эх-эх, Сигизмундер, мне бы Вашу категоричность, я бы горы своротил и реки повернул.
ЗЫЫЫ
- Fri Apr 14 15:42:17 2000
... так что, милые мои, Александр Сергеевич ко всем пиитам обращался со словами "приемли равнодушно", а не к одному только Косте Шаповалову.
Тарас
- Fri Apr 14 17:22:59 2000
Сигизмундеру
Анна Андреевна именно стояла в очереди, когда ее спросили, может ли она написать реквием. Что не помешало ей огорчаться на склоне жизни по поводу отсутствия Нобелевки. Совместимые ли это вещи? И нам ли судить?
КШ
Ну не могла она приемлевовать равнодушно... Эх, Анна Андреевна, Анна Андреевна. Где Вы есть сейчас?
КШ
- Fri Apr 14 19:00:08 2000
Тарас, я не осуждаю, а "сужу" в смысле - ищу правильный путь. Например, установлено, что если автор преследует тривиальные цели - шедевра у него не получится, каким бы талантом не был наделен. То есть, что-то получится конечно, но только не шедевр.
Еще хуже - "пишущая машина", в которую рискуют превратиться авторы на пике популярности.
Выдрючивание перед зеркалом я просто не рассматриваю - слишком пошло.
Остается собстно очень мало: Оптина Пустошь, либо вариант Сенлинджера, т.е. "сказал - ушел". Может быть еще что-то, чего я не усматриваю, но по-любому "анбиции" там не фигурируют.
А я здесь рыдаю в голос только по поводу анбиций, все прочее - приемлимо.
сигизмундер
- Fri Apr 14 20:00:20 2000
тарас
про реквием и очередь не знал. спасибо.
кш
фраза "Глупость тем и отличается, что абсолютна, а не персонифицирована...." предельно ясно показывает кто из нас категоричен. глупость бывает персонифицированна но никогда - абсолютна. анбиции как и прочий сор часто являются незаменимым ингредиентом творчества. к вам это наверное не относится. вы ведь предельно скромны и даже где-то отрешены от мира сего. удачи в одиноком служении абсолюту.
КШ
- Fri Apr 14 20:27:17 2000
Ах-ах, что Вы говорите, где мой стило, я это запишу. Энштейну приписывают следующее "есть только две бесконечные вещи Вселенная и Глупость, хотя насчет Вселенной я не уверен" Но теперь я буду цитировать Сигизмундера, ясный пень.
сигизмундер
- Fri Apr 14 20:50:07 2000
"искать правильный путь" и "судить" - занятия разные. вы почему-то уверены в возможности (и в своем праве) выбора некоего универсально правильного пути. потому и категоричность.
а пушкин с эйнштейном мне не указ. я и сам - сигизмундер.
"ненавижу цитаты." р.у. эмерсон
"эрудиция - книжная пыль скопившаяся в пустом черепе." а.бирс.
впрочем эйнштейн очень верно охарактеризовал важность и сложность того чем я занят сегодня. вынужден испариться. благ.
КШ
- Fri Apr 14 21:43:27 2000
Маммону просвещайте.
Тарас
- Sat Apr 15 0:18:17 2000
Сигизмундеру???
Минут десять назад какой-то пьяница сказал мне: "В великой мудрости - великий сарказм". Это по поводу цитат. И почему я не запомнил, как зовут этого пьяницу?
КШ
Эх, если бы мы говорили только об авторах, "преследующих тривиальные цели"... Как было бы проще жить на свете...
КШ
- Thu Apr 20 10:07:25 2000
Я по образованию инженер-судоводитель, с литературоведением не знаком, и потому (вероятно) жизнь протекает легко и радостно. Плохих текстов существует невероятное множество, сплошь и рядом, но я их не читаю.
Методологически это не совсем правильно, но с точки зрения психического здоровья - единственно возможное средство для сохранения оного.
Чего искренне желаю всем вообще оппонентам.
МАССА
- Mon May 1 11:56:37 2000
Зиновий Гольдберг включен в состав жюри конкурса Арт-Лито по прозе (сборники, романы). Х.В!
Почитать пришла
- Tue May 2 0:59:33 2000
Я тут еще толком не поняла - куда чего писать, поэтому пишу всюду, как на заборе. И простите, если вдруг как субординацию нарушу. Так вот, я тут прочла повесть Махринского "Сумасшедшие". Господа, но это же редкая удача! Среди всего этого потока графоманства встретить такое простое, безыскусное (в хорошем смысле слова), очень небесталанное произведение. Конечно, есть, есть к чему прикопаться... Но хорошо! МАССА - Вам спасибо, уж не знаю, кто Вы есть на самом деле.. Если бы не Вы - я бы тут не оказалась.. Ушла дальше читать...
МАССА
- Tue May 2 1:57:07 2000
Почитать пришли,
зайдите в Курилку с этой страницы, там Лито.
Там есть ссылка Участники.
И Вы узнаете на ней - кто такой МАССА, а также многие другие персонажи.
Я думал уже - все знают... :))
Почитать пришла - МАССЕ
- Tue May 2 2:24:16 2000
Да я, честно говоря, уже пОняла.. я пиэску прочитала Файнштейна.. Очень своевременная пиэска оказалась для моей ориентиции среди здесь и среди тут...
Боже мой, как же вас тут много.. и все пишут! Ну прям, так и хочется воскликнуть голосом торговки совковых времен :"Вас много, а я одна!!" :-))
КШ
- Tue May 2 3:09:26 2000
Ха. А вот и не все - я не пишу.
Тарас
- Tue May 2 11:06:38 2000
КШ
За то и ценим. Только по Интернету разговариваете. Костя, Вы мне не ответили: куда ГРиФ делся.
Почитать пришле
Придите почитайте "Партизан" и "АНТ". Рекомендую. И не стесняйтесь прикапываться. Я уже всем соседям похвастался, что написал повесть про "уголовных птиц".
Тарас
- Tue May 2 12:14:23 2000
КШ
Тю, Костя, так то Вы "Почитать пришла"?
А если не орать, так от тишины оглохнешь.
То, что Вы "Партизан" прочитали раньшшее, я вроде усек до того. Я думал, тут кто-то исчо объявился. А Вам я всегда рад.
Зиновий Гольдберг <etropp@mail.cl.spb.ru>
- Tue May 2 12:20:45 2000
Уважаемые устроители конкурса! И члены жюри, судящие "Сборники рассказов"!
Прошу вас ответить на очень принципиальный вопрос: каков смысл номинирования именно сборника рассказов??? Они должны оцениваться именно как СБОРНИКИ (циклы)
или всё равно на оценку будет влиять качество отдельного рассказа?? НЕ получится ли что среди слабых рассказов проскакивает бриллиант, и он влияет на нашу оценку, а рядом ровный сборник, с внутренней связью, с перетеканием одного рассказа в другой, но бриллиант уже застил глаза. Первое впечатление от просматривания этой номинации - настоящих циклов мало. Но подходя к судейству, мы должны для себя решить, по каким критериям мы судим сборники, чтобы не получилось, что одни судят по красивым глазам, а другие по длинным ногам.
С большим уважением Зиновий Гольдберг, пенсионер.
сигизмундер <пролетом>
- Tue May 2 12:56:50 2000
Тарас
добавьте к уголовным птицам ноздреватый нос. там еще есть но это больше всего мой неноздреватый нос поморщило. все никак не соберусь дочитать… кстати я совсем не корабел. и не рыжий.
ЗГ - очень последовательный мужчина. сие вызывает то ли уважение то ли зевоту.
КШ
не ку-ку.
отнюдь не ку-ку.
Почитать пришла - КШ
- Tue May 2 16:35:30 2000
Давайте дружить, ходить вместе и обмениваться мнениями.. А то мне так порой одиноко.. Намдни забрела в гостевую фельдфебеля Штуля... (жалуется, всхлипывает), а там ну ни одного человечка - все жареного ищут... И так мне страшно там одной стало! А ведь рассказ - ну такой славный, а не замечает его никто.. Читали ль Вы?
Почитать пришла - Тарасу
- Tue May 2 16:43:47 2000
Тарас, тут недоразумение - КШ и я - суть, две разницы... Если я правильно понимаю, у нас даже пол разный... Я могу в качестве доказательства своё фамилие-имя выложить и даже фоту! Но зачем? :-))) Я дума, это тут никому неинтересно - тут публика только своей тусовкой интересуется.. я тут человек посторонний:-)) Почитать пришла..:-))
КШ
- Tue May 2 17:07:55 2000
Давайте дружить, если пол разный - я всегда так поступаю! Разный пол и подходящая внешность очень укрепляют дружбу, насколько мне подсказывает жизненный опыт:)
Да, я читал "Фельдфебеля", понравился, да:) Но я в "тенетах" специализируюсь на "эропрозе", "сентиментальных рассказах о люблви" и всяком таком - где много идиотического. У меня, видите ли, интерес особого свойства, не потребительский, как у Вас, а научный (не люблю, бля, патетики, но кудаж без этого). Точнее, научно-прикладной.
Давайте дружить. Меня Костя зовут.
PS.
Сигизмундер, именно что ку-ку! И никак иначе! Сожалею, если Вам это мешает летать, но из песни слова не выкинешь:(
При всем уважении.
Тарас
- Tue May 2 18:16:14 2000
Сигизмундеру рад.
КШчьей морде - ох, как рад.
Почитать пришле рад так, что ощущаю одышку.
Но как же без фотографии, особенно если она противоположного пола? Как можно пол определить без фотографии, я вас спрашиваю? Никак, однако, нельзя определить. Вот, намедни, обозвал Сигизмундера рыжим корабелом. А он меня - ноздреватым носом. И все потому, что не было фото. Говорил, и еще повторю: вот, до чего эти конкурсы доводют.
Костя, вы однако, смельчак. Всегда (!) дружить с противоположным полом. Пойду почитаю "Фельдфебеля".
КШ
- Tue May 2 18:27:20 2000
Тарас, а какая, скажите, у меня может быть альтернатива?!
Не дружить, так, пожалуй, и глаз лишиться можно:(
Тарас
- Tue May 2 21:46:42 2000
КШ
НЕ ДРУЖИТЬ! с противоположным полом. Этот способ общения единственнен, ибо он верен!
А глаза снова вырастут. В крайнем случае, лучше быть Гомером, чем...
ЗЫ
- Tue May 2 21:54:29 2000
"Этот способ общения единственнен, ибо он верен!"
Тарас, в данном случае Вы меня убедили. Хотя я остался при своем мнении, само - собой.
Тарас
- Tue May 2 22:14:40 2000
КШ
С другой стороны...
Назвал ли я способ?
Не могу не согласиться с Вами, что Мір ловит нас. И, чтобы не испытывать тоску, следует иногда согласиться (примириться, вглядеться) с этим міром. Беда в том, что это требует сил и умения. Иногда даже мудрости...
Тьфу, простите за высокопарность...
Давайте не испытывать тоску...
Костя, уж не знаю, кто из нас вправе это предложить, но давай на Ты. Мне будет скучно без тебя в Сети.
Почитать пришла - КШ
- Tue May 2 23:33:06 2000
Прикладной наукой мы, по роду своей деятельности очинно даже интересуемся.. Но скажите - к какому месту Вы прикладываете эротически-сентиментальную прозу?:-))
Почитать пришла - Тарасу
- Tue May 2 23:34:34 2000
А без меня??? Я ведь такая славная.. я и на "ты" могу....
КШ
- Wed May 3 0:32:16 2000
Тарас, заметано:)
Почитать пришла, прикладываю, да. Предпочитаю крупные, ярко выраженные формы, хотя активно реагирую на средние и мелкие. Да любые катят, что грех таить?)
А вот как я ее (прозу) прикладываю - пример
- Wed May 3 0:39:24 2000
к какому месту Вы прикладываете эротически-сентиментальную прозу?:-))
На это импозантный дипломатично качнулся на носках своих тюленьих штиблет. (с) Александр Ермак "Любовь больше, чем правда"
КШ ( а вот как выглядят светские приемы, шоб мне так жить)
- Wed May 3 9:05:43 2000
"Заметив, что Катя разговаривает с одним из гостей, к ним подрулил метрдотель:
- Какие-нибудь проблемы...
- Никаких проблем, - помахал у него перед носом безмозольными ладонями спаситель, - Я делаю заказ вашей официантке, не беспокойтесь...
- В таком случае извините, что вмешался. Но в любой момент я к вашим услугам.., - метр расшаркался и отвалил."
(с) Ермак же.
Ну что, Тарас, где еще мы с тобой могли бы поучиться житейской мудрости, как не на литературном конкурсе.
"Ничего странного, - улыбнулся во весь свой рот незнакомец, - на приемы иногда приходят попастись не только люди, но и свиньи..." (с) "Любовь больше, чем правда."
ЗЫ
- Wed May 3 9:09:16 2000
... жуткая сценка. Я, откровенно говоря, впечатлителен как институтка, но и человек с железными нервами не вынес бы махающего безмозольными ладонями спасителя, улыбающегося во весь свой рот.
Сигизмундер, не желаете померяться силами с господином Ермаком?
Впрочем, в "тенетах" много такого. Вечного.
ЗЫЫ
- Wed May 3 9:10:24 2000
метр расшаркался и отвалил."
ГРиФ
- Wed May 3 10:19:26 2000
Привет, люди и птицы:))
Я, действительно никуда не делся. Сейчас вот выискиваю падаль в арт-литовских рассказах, чтоб "пожюрить". Но голосовалки не работают:(
Тарас, за меня не беспокойся (на "ты"?) - просто тусоваться особенно некогда. На почту вот отвечаю, да заглядываю в обсуждалку собственного стишка в Тенетах. (Там, правда, тихо:) Только с Делицыным ведем высокоинтеллектуальные :)))) беседы порой...)
Остальная сетевая жисть - пока, увы, мимо.
Надеюсь, что временно:)
Тарас
- Wed May 3 11:37:05 2000
ГРиФ"у
Рад, рад и еще раз рад, что все птицы здоровы и пасутся на трупных полях. Тем более, что пост закончился. Я твоих "Партизан" уже начал рекомендовать как хрестоматийное произведение :-0, а тебе и дела нет. Вот, как живут гении... :-)
Почитать пришле
Фото, фото и еще раз фото. Землю есть буду. Век Гомером не бывать! Я ведь тоже не квазимодо какой-то, и уважение имею, факт. А там - хоть на "оне".
КШ
Слушай, откуда же у тебя сил столько, чтоб еще и про метра д"отеля соображать? Неужели от того, что прикладываешь?
"Расшаркался и отвалил"... Вот уж воистину... Возьму на вооружение :-)
Гм...
- Wed May 3 19:12:32 2000
Гомер, он нутром видел. И к нутру фотку прикладывал. Особенно любил восход на Москве-реке. ... тра-та-та, ля-ля-ля розоперстая Эос... А сказать ему было совершенно нечего. Один другого - блямс! Другой первого - бамс! Елена - сука, Одиссей - пройдоха. Итака - каменюка посреди Москвы-реки. И вся любовь. А без фотки работать совсем не мог. Каждый час эту самую Эос к нутру прикладывал. Видно, достала она его.
В таком, значится, аксепте. А вы говорите, слепой был.
КШ
- Wed May 3 20:02:36 2000
Я Андромаху уважаю, прекрасную дочь Этиона. Сей Этион обитал при подошвах лесистого Плака, в Фивах Плакийских, мужей киликиян властель державный.
Когда она с младенцем Скамандрием, бессловестным, у персей, предстала пред Гектором меднодоспешным, супругом своим удивительно храбрым.
Андромаха: "Муж удивительный, губит тебя твоя храбрость! Ни сына
Ты не жалеешь, младенца, ни бедной матери% скоро
Буду вдовой я несчастная! Скоро тебя аргивяне, вместе напавши убьют! ...
Так верите, в этом месте вся наша камера - рыдала...
Тарас
- Wed May 3 20:17:37 2000
Почитить пришле
Ну хоть R-графию тазобедренного сустава, а? Мне ж с тобой на страницах литературного форума общаться, а не так, поцеловаться разок в темной комнате.
Тарас
- Wed May 3 20:38:05 2000
Дальше - еще хуже было.
Вибігла швидко на мур і побачила здалеку тіло
Мужа від міста нещадно волочене. Бистрії коні
Мужа її волокли до ахейських човнів глибодонних.
Темної ночі імла повила їй зволожені очі,
Навзнак, зомлівши зненацька, упала вона непритомна.
Если бы в твоей камере до этого места дочитали бы...
А Почитать пришле фотку жалко... Как измельчал народ.
КШ
- Wed May 3 21:21:35 2000
О... Тарас, убрал совсем! Глибодонних - это очень круто, это гораздо круче меднобронных.
Волочене... да, молчу.
Тарас
- Wed May 3 22:18:04 2000
Я знал, что смогу тебя порадовать. За "глибодонних" ты мне одну бутылку возвращаещь. О.К? Когда снова соберешься в камеру - предупреди. Буду еще передачи носить.
sergio
- Thu May 4 4:45:17 2000
костя, што моя девушка пела (по памяти, могут быть ошибки) в мои 17 лет.
подле него андромаха стояла лиющая слезы
руку пожала ему и такие слова говорила
муж удивительный губит тебя твоя храбрость
ни сына ты не жалеешь ни матери бедной
скоро тебя аргивяне вместе собравшись убьют
потом было про фивы высоковоротные, их разрушение и апофигей - а тобою покинута, гектор, и морская пучина, в общем, все умерли.
---
ностальгия по любимой филоложке, всерьез не воспринимать.
КШ
- Thu May 4 8:28:47 2000
Нет, у тебя классный текст, без базара. А я цитировал жуткий (мерзкий) перевод Гнедича.
Я бы дал этому Гнедичу "медяным ножем двулезвенным по главе же героя"
Гм...
- Thu May 4 8:30:21 2000
Sergio
Это вы зря... Надо смотреть в будущее. Вы бы еще про большой каретный вспомнили.
КШ
- Thu May 4 9:16:56 2000
Пастернаку тоже по вые настучал бы - за Фауста.
ГРиФ
- Thu May 4 10:05:58 2000
Ну, что, птички?:)). Больной, кажется, начал дышать...
....................................................................
Настоящие читатели! Не знаю, как кому, а мне сетевые конкурсы важны именно интерактивностью. Поэтому, если не трудно, конкретизируйте, плиз: такой-то сполз в сентиментальность, другой - скатился к экшн, еще один имярек - вообще в порнуху ударился. А ты (то бишь я) - автор - вообще зря за повесть взялся: по такой-то и такой-то причине.
И еще. Голосовалки работают. Гостевые индивидуальные. Пишите. Голосуйте.Диалог завяжется... Быть может, на следующем конкурсе, что-нибудь более путное появится. С вашей, читатели, помощью:))))
КШ
- Thu May 4 10:46:14 2000
Аха, читателя пымали! То-то заживем:)
Гена, проверь почту.
Тарас
- Thu May 4 17:55:42 2000
ГРиФ"у
Гена, тут назрел нары... (простите) фокус. Костя меня предупреждал еще месяца полтора назад про маммону. (кажется, все-таки, два М).
Поскольку, нам читателей все равно маловато будет, то пишу как прозаик прозаику. (Здорово Костя заметил: "О, читатель появился. Налетай...")
У тебя чудная повесть, я честно выставил за нее пять баллов, и дело не в переделке в роман или в рассказ, а в том, что ты попытался совместить Божий дар с яичничей. Чудо, как мне нравятся твои реминисценции по поводу танка и хокку. Чудо, как нравятся мне твои попытки заглянуть за край происходящего. Вполне здорово выписана action, с удовольствием читано и хотелось узнать, чем все кончится. Но Божий дар с яичницей... Поостерегся бы ты. Или подумал подольше... Потому и пять баллов, а не семь. Но, даст Бог, конкурентоспособно. Нравится тебе слово "конкурентоспособно"? О!...
Отсюда проблема с "Тенетами". Леонид предлагает играться в "конкурентоспособность". Весь его сервер устроен таким образом. Литература = потребительство. Окупает себя автор - или не очень. Ты - близок к окупанию, верно Сигизмундер подметил. Нешто ты для того писал? Извини... Мне-то твои "партизаны" местами на душу ложатся. Купил бы я? Да, пожалуй. Но вот ведь, как вопрос ставится...
Спасибо тебе и Косте, что у вас есть мысль в голове, вы ее думаете, можно с вами поговорить (аналогично - Сигизмундер, пенсионер и т. п.), т. к. услышали что-то друг от друга.
А Делицин предлагает разползтись по приемным, друг друга не слышать, не стесняться, и вполне Голливуд.
Черт, первый раз, по-моему, так много пишу.
Но я, Гена, свое право "голосовалки" для тебя использовал, а в "Тенета", извини, не полезу.
С уважением...
ГРиФ
- Thu May 4 17:56:58 2000
Так оттого и запустение, что читают молча:))
Вот с Сигизмундером мы в "партизанской гостевой" пообщались немного - и никто от этого не умер:)
Кстати, Лене Делицыну спасибо, что весь Интернет не порушил к едрене фене:)) - можно вполне продолжать обсуждение персонально с любым автором. Милости прошу ко мне, ежели у других страшно:))
А жизненный опыт хотя и учит, что убедить нельзя никого, но человекам свойственно - самим - порой менять точку зрения. А воздействуют на такое вот чудное событие как раз - внешние - мнения:)))
Так что все небесполезно:)))
ГРиФ
- Thu May 4 18:01:29 2000
Тарас, спасибо. Без балды.
Может, делицынская акция по развалу ленты активизирует здесь обсуждения? Получится, что действительно нет худа без добра:)))
Леонид Делицын
- Fri May 5 0:34:29 2000
>Отсюда проблема с "Тенетами". Леонид >предлагает играться в >"конкурентоспособность"
Тарас, серьезно, да? Предлагал?
>А Делицин предлагает разползтись по >приемным, друг друга не слышать,
> не стесняться, и вполне Голливуд.
Надо же, как интересно. А когда, Тарас?
Вы мне писали что ли, и я предалгал что-то, да? :)
Убей не вспомню общения с Вами где-либо, тем более никаких предложений , вроде, Вам не слал никогда :)
КШ
- Fri May 5 1:32:41 2000
Леник, не следует понимать Тараса буквально, т.е. слово в слово. Когда он говорит "Делицин предлагает" имеется в виду твоя обобщенная позиция, а не конкретное какое-то предложение.
Я это тебе растолковываю, как человеку с ослабленными мыслительными способностями... ослабленными алкоголем и острой нехваткой кальция. Но если ты будешь вести здоровый образ жизни: сон, прогулки, сбалансированное питание, регулярный секс и т.п., то вполне вероятно, что все восстановится.
Опасайся рецедивов, однако.
Тарас
- Fri May 5 13:27:20 2000
Леонид,
Вы лично мне,конечно, не предлагали. Более того, когда мне потребовалась Ваша услуга, Вы готовы были мне ее оказать, о чем помню с благодарностью и личное отношение только хорошее.
Проблема в общем подходе.
Вполне осознаю сложности с организацией, посещаемостью и самоокупаемостью "Тенет" и благодарен еще и за то, что в моей голосовалке висит иконка "Русской мысли" окромя прочих бредятин. Надеюсь, что хотя бы "РМ" не пришлось за это платить. Остальные - ради Бога. Чем больше человек бродит по "обсуждалкам" - тем больше видит иконок. Все логично. Но это (и не только это) не всем :-) нравится, наводит на мысли о Голливуде, о конкурентоспособности и заставляет задумчиво ковыряться в носу. Остается надеется, что средства никогда не станут целью.
С уважением...
......................................................................................
(окончание)
Стороннему наблюдателю все это может быть интересно с позиций разве что антропологических. Своеобразная комедия дель арте, с окололитературной тематикой и нередким переходом на личности. Очень длинно и не вполне связно.
Ниже воспроизвожу больше ста реплик из главной гостевой книги литературного конкурса Арт-Лито-2000. Изначальная цель – вспомнить случившуюся тогда беседу о (не)совместимости конкурсов и творчества. Но пытаясь воспроизвести разговор, решил восстановить и его контекст, характер персонажей, а потом и атмосферу всего форума. Критерии отбора достаточно субъективны, многие занятности остались за кадром (включая большинство рецензий). От себя ничего не добавил, многое вырезал; некоторые нити из-за этого чуть провисают -- не взыщите. Орфография, пунктуация и лексика – на совести участников. Поправки и комментарии очевидцев приветствуются.
Сайт конкурса в настоящее время захвачен кибер-сквоттерами, но желающие найти полный текст гостевой могут попытать счастья здесь.
Краткое содержание и необходимые вводные для антропологов:
Весна 2000-го. Обсуждение вьется вокруг участников, судей и организаторов двух литературных конкурсов: Тенета и Арт-Лито. Первый (старейший, огромный, демократичный и разномастный) был детищем Леонида Делицына. Второй (отделившийся от первого в результате раскола жюри в 98-ом году) проходил под эгидой Лито им. Лоуренса Стерна, руководил которым Александр Николаевич Житинский (МАССА). Заклятая дружба и ревнивое сотрудничество этих двух конкурсов составляют фон разговора. Оба конкурса переходят с общефорумной модели обсуждений к индивидуальным авторским гостевым, где любой желающий может выставить собственную оценку очередной графоманской нетленке без оглядки на мнение официального жюри. Многие конкурсанты начинают усиленно бороться за читательское внимание [т.к. людей пишущих в сети, как известно, намного больше чем читающих]. В Арт-Лито сетевое жюри определяет "шорт-лист", из которого профессиональное жюри (во главе с Б.Н. Стругацким) отбирает потом победителей. В Тенетах система еще более сложная (профи и "сетевики" судят независимо) + параллельно проводятся дополнительные конкурсы рассказов на заданные спонсорами темы. Слава людская всех сортов и запахов, оптом и в розницу.
Основные действующие лица:
Константин Шаповалов (КШ, RI, ЗЫ, ЗЫЫ, ЗЫЫЫ, еtc) -- поэт и прозаик, бывший победитель конкурсов, бывший член лито, один из основателей поэтического сообщества Лимб, самопровозглашенный овод всея рулинета, автор романа "Недремлющий глаз бога РА".
Зиновий Гольдберг – пенсионер, собиравшийся купить козу на деньги выигранные его рассказами в Тенетах; виртуальный персонаж писателя Михаила Федотова.
Дмитрий Горчев -- писатель и художник, секретарь лито, вебмастер конкурса, модератор.
Тарас Махринский (Тарас) -- киевский прозаик, автор повести "Сумасшедшие", занявшей позднее второе место в Арт-Лито (номинация "повести и романы").
Геннадий Рябов (ГРиФ) -- поэт и прозаик, член лито, автор повести "Партизаны", занявшей позднее третье место в Арт-Лито (номинация "повести и романы").
Дан Маркович -- писатель и художник, автор романа "АНТ", занявшего позднее первое место в Арт-Лито (номинация "повести и романы").
Евгения Чуприна (фЕМЪ) -- поэт и прозаик, член лито и просто красивая женщина (о чем нередко напоминает окружающим).
Александр Ермак -- член лито, участник конкурса Тенета.
Сергей Бойченко (sergio) -- поэт и переводчик, член лито, участник сообщества Лимб.
Юрий Нестеренко -- поэт и прозаик, участник сообщества Лимб, активный участник конкурса Тенета.
Павел Афанасьев (Павлик) -- прозаик, член лито, старший лейтенант запаса химических войск, автор трактата "Рулинет. Наброски некролога".
Прочие (почитать пришла, сигизмундер, гм, etc).
По мнению знающих людей -- виртуальные клоны Кости Шаповалова. По мнению еще более знающих -- маловероятно, т.к. вообще все обитатели тогдашнего рулинета (включая Шаповалова) являлись клонами Делицына и Житинского.
МАССА
- Mon Apr 3 2:43:52 2000
Делицын сделал индивидуальные обсуждалки и голосовалки для Рассказов Арт-Лито.
http://teneta.rinet.ru/2000/art-lito/rasskaz/
Обещает сделать и другие категории.
Спасибо!
Прошу обсуждать индивидуально и голосовать!
КШ
- Mon Apr 3 5:08:13 2000
А я здесь буду обсуждать и голосовать! Назло Делицину.
Идея
- Tue Apr 4 16:20:32 2000
Ну, классно попасть в хорошие руки.
Делицын в сговоре с Массой открыли-таки обсуждалки для каждой арт-литовской работы.
Поглядим-сс
КШ
- Tue Apr 4 16:24:16 2000
Надо бы по две обсуждалки сделать - для хорошимх и плохих отзывов. Это очень важно вобщето.
Леонид Делицын
- Tue Apr 4 18:18:35 2000
Да, открыли обсуждалки и голосовалки для каждой работы:
http://teneta.rinet.ru/2000/art-lito/
Правда, заняло это не 2 часа, как я хвастал, а два дня, но зато АРТ-ЛИТО получило усовершеснтвованную модель оболочки :)
Публика
- Wed Apr 5 13:17:56 2000
А мы уже голосуем.
Идея
- Wed Apr 5 13:25:06 2000
Сбылась мечта идиота: смычка города с деревней. Арт-лито - Тенета - братья навек!
Дае-е-е-ешь!
Публика! Голосуйте активнее:))))
зиновий гольдберг <etropp@mail.cl.spb.ru>
- Sun Apr 9 3:00:53 2000
Конкурс выглядит как ряды надгробий.
Этот унылый вид заставляет меня взяться за очень соблазнительное, но и очень опасное дело - прочитать все рассказы всех участников конкурса и их оценить со своей точки зрения читателя. Не нужно забывать, что это не бумажный конкурс и правила тут пишутся на живую нитку. И вместо того чтобы втихаря ставить оценки – себе семь, а остальным как придется, я постараюсь дать первое впечатление от каждого из рассказов и призываю всех участников сделать то же самое. Вместо того, чтобы сидеть на третьем этаже, как Марья-царевна, и ждать, когда до тебя допрыгнет лихой Иван- царевич из жюри и куда-то там наденет тебе перстень, мы их опередим. Мне легко это делать, потому что я точно уверен в том, что никто из жюри, даже очень надувшись, ничего не понимает в прозе. Или понимает не больше, чем я, и права наши равные. Но мой опыт участника конкурса Тенет, где я получил сотню подметных матерных писем, дает мне право ничего не бояться и постараться доказать интернетовским читателям, что даже человек, который купил себе компьютер, не обязан быть хамом. С большим уважением и стариковским приветом Зиновий Гольдберг
КШ
- Sun Apr 9 3:39:04 2000
Стариковский энтузиазм жутко оживляет кладбищенский ландшафт, что правда - то правда! В этом есть некий сюр.
Леонид Делицын
- Sun Apr 9 4:07:27 2000
Зиновий Ефремович читает рассказ, похоже, одним взглядом. По моим подсчетам он отрецензировал 30 рассказов за 2 часа.
Причем, похоже, он не останоовится на достигнутом, покуда не отрецнзирует все
(кликните в меня и наблюдайте).
МАССА, да в ЛИТО какие-то бездельники, ей-богу. 3 часа, и все работы отрецензированы :)) Всего-то делов.
zgoldberg <etropp@mail.cl.spb.ru>
- Sun Apr 9 4:41:03 2000
Я сдался, качество теряется,а это неуважение к своим коллегам.Остальное утром.
Семерку я все равно дам только японке, я еще, правда, не читал
Старикан Гольдберг из Псковской области
Горчев
- Sun Apr 9 7:23:12 2000
М-да. Вкратце просмотрел поэму под названием "Подвиг Зиновия Гольдберга".
Похоже на прогулку с тростью по полянке с одуванчиками. Ряд верхушек сшиблен.
Но все равно, Гольдбергу наше огромное человеческое спасибо. Глядишь, хоть авторы с номинаторами возмутятся.
Леонид Делицын
- Sun Apr 9 7:47:55 2000
Наезд есть наезд. Декабристы разбудят Герцена.
Гостевые АРТ-ЛИТО в один день стали делать 2/3 трафика гостевых Тенет.
Т.е. достаточно было доного фитиля, чтобы возбудить процесс горения.
Просто никто пока что ничего не читал.
Гольдберг возбудил 'инициацию'.
Мавроди
- Sun Apr 9 14:08:08 2000
Внимание, внимание! Начинается гестбуковская народная игра "Пирамида". Каждый, в чьей обсуждалке оставили отзыв, должен оставить свои отзывы в обсуждалках пяти других конкурсантов!
КШ
- Sun Apr 9 14:28:16 2000
Храни Вас Господь от моих рецензий.
Тарас
- Thu Apr 13 22:56:16 2000
КШ
А я точно знаю, что Феодор Михаилович никогда в шорт-листе не участвовал. Он ехал в Монте-Карло, проигрывался вдрызг, а потом писал "Игрока". А жена за ним конспектировала. Здорово...
КШ
- Thu Apr 13 23:48:27 2000
Во времена Федора Михайловича все было намного проще, дорогой Тарас. И жены, и поезда, и, я догадываюсь, шорт-листы. Два - три имени на всю, пардон, Рассею, а сейчас, гляньте - в одних только Тенетах две тыщи прозаиков.
А Вы говорите "коллоборационизм". Блядство, а не не коллоборационизм - вот что я думаю по этому поводу.
ЗЫ
- Fri Apr 14 6:49:02 2000
... все было проще, а шорт-листы - шортче.
Тарас
- Fri Apr 14 11:00:41 2000
Это Вы говорите "коллаборационизм" :-), а я говорю "стратификация" или, от силы, "скарификация". Это по поводу "ананасов в оранжереях". Если Вы когда-то копались в букинистических завалах, то наверняка можете себе представить то количество мути, что возникало рядом с Ф. М. И никогда ничего шортче не было, а даже напротив - лонгее.
Жены, конечно, были моложе и проще. И трава зеленее. И то, что нужно - лонгее. Точно Вам говорю.
Впрочем, м.б,. и "колобороцыанизьм". Но Вы меня вечно огорчаете своей ученостью...
Тарас
- Fri Apr 14 11:38:55 2000
"Огорчаете" в смысле - устыжаете, пристыживаете, стыжите, простыжываете, слегка стыживаете и вообже сводите наничто... Увы мне...
КШ
- Fri Apr 14 12:40:40 2000
Не скрою, рылся, 10 выпусков Бенуа (АН) пытался собрать. И обнаружил, дорогой Тарас, что даже Ея Имераторское Величество Екатерина II баловалась на досуге сочинительством - пиесками... чтож оставалось верноподданым?
Однако те, давешние, ради хлеба насущного старались либо игры ума для; нынешние же, как видим, за славой подались. И квартирный вопрос в данном конкретном случае НИ ПРИ ЧЕМ.
Либо, предложили бы Вы господину Чехову на спор не о пепельнице рассказик сверстать, а про достоинства OCR CuneiForm - и сканнером вознаградить - он бы, полагаю, вознаградил бы Вас в затылок.
Нет, дорогой Тарас, что ни говорите, а где анбиции - там никакой, простите, сатисфакции. Либо, того хуже, стратификации.
Тлен все, ваал, молох и мамона.
ЗЫ
- Fri Apr 14 12:51:04 2000
Маммона в данном конкретном случае работает под кликухой "Делицин"
ЗЫЫЫ
- Fri Apr 14 12:55:35 2000
А насчет учености... ведомо ли Вам, дорогой Тарас, что "Мастер" - одно из традиционных определений дьявола? artifex mirabilis - удивительный мастер.
Тарас
- Fri Apr 14 13:37:26 2000
КШ
Не..., дорогая моя КШчья морда. Совесть моя, мерзкая злая баба в исподнем и со скалкой в руке насильно заставляет меня думать. И получается, что рост травы обусловлен солнечным светом. Виноваты ли авторы в том, что хотят прочтения? Черт... Не знаю... Отсюда все проистекает. Я же нагло, цинично и нахрапом просил Вас прочитать мою повесть. Нормально, да? А висит на моей душе грех, я не прочитал "Партизан".
Маммона ли это, Костя?
Про Делицина не знаю, я здесь так же девственнен, как и Володя. Одно хорошее дело мне он сделал.
Черт... Не знаю... Вы правильно ставите вопрос. КВАРТИРНЫЙ вопрос или ума ради игры для... Но... Просвещенная монархия, поощрение игры ума ради бля методом распределения должностей в Сенате...
Нет, про "мастера" не знал. Напишите. Убиваете Вы меня своей ученостью... Пристыжуниваете.
сигизмундер
- Fri Apr 14 13:39:02 2000
КШ,
насчет сканера не знаю, а вот про полосатый матрас на конкурс весьма приличные работы подавались. Автор одной из них сегодня вполне известен. И заслуженно. Ирвинг его фамилия.
But in the world according to Garp, we are all terminal cases.
И растут себе, заразы, из любого сора. Без стыда и совести.
КШ
- Fri Apr 14 13:50:50 2000
" на конкурс весьма приличные работы " - и што?! Давайте устроим конкурс между Ирвингом и Шоу - чья возьмет?!
Тарас, если не знаете Делицина, так лучше и вовсе Вам его не знать. А насчет вопроса Вашего ... по плодам.
"Свидетельства о Фаусте" Филипп Меланхтон
- Fri Apr 14 13:41:45 2000
"Дьявол удивительный мастер: может он творить такие художества, которые кажутся натуральными..."
Тарас
- Fri Apr 14 14:21:05 2000
Сигизмундеру
Это что, двойной обратный перевод Ахматовой?
"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."
Это нас, наверное, специально дразнят?
КШ!
Анна Андреевна весь остаток жизни жестоко страдала, что ей не дали Нобелевку! Ну ведь правда! Истинно сей гениальный поэт серьезно по этому поводу страдал. Пастернаку - дали, а ей - нет!!!
сигизмундер
- Fri Apr 14 14:46:54 2000
Тарас
это не перевод (хотя и дразнилка ;-) все открытым текстом.
это о различных мотивациях для творчества. свербящее честолюбие несварение желудка - поводы для самовыражения ничуть не хуже чем недоразделенная любовь к человечеству. или чем напыщенные попытки говорить с вечностью.
кстати о соотнесении личности творца и его творения. для автора такой повести вы - чертовски жовиальны и возмутительно несолидны. это неожиданно и наверное радостно. я еще не дочитал но уже склонен согласиться с нелюбимым мною гольдбергом. это проза. нравится или нет - вопрос другой…
КШ
- Fri Apr 14 15:03:04 2000
"напыщенные попытки говорить с вечностью" - совершенно абсурдная фраза, поздравляю. Даже не масло масляное, а маслянное масло в кубе.
КШ
- Fri Apr 14 15:08:15 2000
А насчет Нобелевки - обидно, кто спорит?! Но это не повод занимать очередь.
сигизмундер <отчаливая>
- Fri Apr 14 15:16:45 2000
кш
я знал что вы прицепитесь именно к этому. приняли на свой счет? мне тавтологичность простительна: я в сети не роман пишу а общаюсь.
чей-то дар расцветает как раз от стояния в очереди. чей-то - от нежелания стоять в ней. и уж совсем чей-то - от желания постебаться над идиотами в ней стоящими и ее организующими. каждому свое...
КШ
- Fri Apr 14 15:29:58 2000
Сигизмундер, ку-ку! Как же мне не прицепиться, ежли Вы глупость сказали - на чей бы счет я ее ни принял, хоть на свой, хоть Ирвинга. Глупость тем и отличается, что абсолютна, а не персонифицирована.... и не кричите в другой раз, что я будто бы обиделся. Это перед зеркалом можно пытаться говорить напыщенно, а Вечность - Глаз.
http://www.teneta.ru/
Вот оно, логовище мамонны. И эмблемка там соответствующая - для неокрепших писательских умов.
ЗЫ
- Fri Apr 14 15:33:35 2000
"чей-то дар расцветает как раз от стояния в очереди" ... а Пушкин что советовал "приемли равнодушно"?! Эх-эх, Сигизмундер, мне бы Вашу категоричность, я бы горы своротил и реки повернул.
ЗЫЫЫ
- Fri Apr 14 15:42:17 2000
... так что, милые мои, Александр Сергеевич ко всем пиитам обращался со словами "приемли равнодушно", а не к одному только Косте Шаповалову.
Тарас
- Fri Apr 14 17:22:59 2000
Сигизмундеру
Анна Андреевна именно стояла в очереди, когда ее спросили, может ли она написать реквием. Что не помешало ей огорчаться на склоне жизни по поводу отсутствия Нобелевки. Совместимые ли это вещи? И нам ли судить?
КШ
Ну не могла она приемлевовать равнодушно... Эх, Анна Андреевна, Анна Андреевна. Где Вы есть сейчас?
КШ
- Fri Apr 14 19:00:08 2000
Тарас, я не осуждаю, а "сужу" в смысле - ищу правильный путь. Например, установлено, что если автор преследует тривиальные цели - шедевра у него не получится, каким бы талантом не был наделен. То есть, что-то получится конечно, но только не шедевр.
Еще хуже - "пишущая машина", в которую рискуют превратиться авторы на пике популярности.
Выдрючивание перед зеркалом я просто не рассматриваю - слишком пошло.
Остается собстно очень мало: Оптина Пустошь, либо вариант Сенлинджера, т.е. "сказал - ушел". Может быть еще что-то, чего я не усматриваю, но по-любому "анбиции" там не фигурируют.
А я здесь рыдаю в голос только по поводу анбиций, все прочее - приемлимо.
сигизмундер
- Fri Apr 14 20:00:20 2000
тарас
про реквием и очередь не знал. спасибо.
кш
фраза "Глупость тем и отличается, что абсолютна, а не персонифицирована...." предельно ясно показывает кто из нас категоричен. глупость бывает персонифицированна но никогда - абсолютна. анбиции как и прочий сор часто являются незаменимым ингредиентом творчества. к вам это наверное не относится. вы ведь предельно скромны и даже где-то отрешены от мира сего. удачи в одиноком служении абсолюту.
КШ
- Fri Apr 14 20:27:17 2000
Ах-ах, что Вы говорите, где мой стило, я это запишу. Энштейну приписывают следующее "есть только две бесконечные вещи Вселенная и Глупость, хотя насчет Вселенной я не уверен" Но теперь я буду цитировать Сигизмундера, ясный пень.
сигизмундер
- Fri Apr 14 20:50:07 2000
"искать правильный путь" и "судить" - занятия разные. вы почему-то уверены в возможности (и в своем праве) выбора некоего универсально правильного пути. потому и категоричность.
а пушкин с эйнштейном мне не указ. я и сам - сигизмундер.
"ненавижу цитаты." р.у. эмерсон
"эрудиция - книжная пыль скопившаяся в пустом черепе." а.бирс.
впрочем эйнштейн очень верно охарактеризовал важность и сложность того чем я занят сегодня. вынужден испариться. благ.
КШ
- Fri Apr 14 21:43:27 2000
Маммону просвещайте.
Тарас
- Sat Apr 15 0:18:17 2000
Сигизмундеру???
Минут десять назад какой-то пьяница сказал мне: "В великой мудрости - великий сарказм". Это по поводу цитат. И почему я не запомнил, как зовут этого пьяницу?
КШ
Эх, если бы мы говорили только об авторах, "преследующих тривиальные цели"... Как было бы проще жить на свете...
КШ
- Thu Apr 20 10:07:25 2000
Я по образованию инженер-судоводитель, с литературоведением не знаком, и потому (вероятно) жизнь протекает легко и радостно. Плохих текстов существует невероятное множество, сплошь и рядом, но я их не читаю.
Методологически это не совсем правильно, но с точки зрения психического здоровья - единственно возможное средство для сохранения оного.
Чего искренне желаю всем вообще оппонентам.
МАССА
- Mon May 1 11:56:37 2000
Зиновий Гольдберг включен в состав жюри конкурса Арт-Лито по прозе (сборники, романы). Х.В!
Почитать пришла
- Tue May 2 0:59:33 2000
Я тут еще толком не поняла - куда чего писать, поэтому пишу всюду, как на заборе. И простите, если вдруг как субординацию нарушу. Так вот, я тут прочла повесть Махринского "Сумасшедшие". Господа, но это же редкая удача! Среди всего этого потока графоманства встретить такое простое, безыскусное (в хорошем смысле слова), очень небесталанное произведение. Конечно, есть, есть к чему прикопаться... Но хорошо! МАССА - Вам спасибо, уж не знаю, кто Вы есть на самом деле.. Если бы не Вы - я бы тут не оказалась.. Ушла дальше читать...
МАССА
- Tue May 2 1:57:07 2000
Почитать пришли,
зайдите в Курилку с этой страницы, там Лито.
Там есть ссылка Участники.
И Вы узнаете на ней - кто такой МАССА, а также многие другие персонажи.
Я думал уже - все знают... :))
Почитать пришла - МАССЕ
- Tue May 2 2:24:16 2000
Да я, честно говоря, уже пОняла.. я пиэску прочитала Файнштейна.. Очень своевременная пиэска оказалась для моей ориентиции среди здесь и среди тут...
Боже мой, как же вас тут много.. и все пишут! Ну прям, так и хочется воскликнуть голосом торговки совковых времен :"Вас много, а я одна!!" :-))
КШ
- Tue May 2 3:09:26 2000
Ха. А вот и не все - я не пишу.
Тарас
- Tue May 2 11:06:38 2000
КШ
За то и ценим. Только по Интернету разговариваете. Костя, Вы мне не ответили: куда ГРиФ делся.
Почитать пришле
Придите почитайте "Партизан" и "АНТ". Рекомендую. И не стесняйтесь прикапываться. Я уже всем соседям похвастался, что написал повесть про "уголовных птиц".
Тарас
- Tue May 2 12:14:23 2000
КШ
Тю, Костя, так то Вы "Почитать пришла"?
А если не орать, так от тишины оглохнешь.
То, что Вы "Партизан" прочитали раньшшее, я вроде усек до того. Я думал, тут кто-то исчо объявился. А Вам я всегда рад.
Зиновий Гольдберг <etropp@mail.cl.spb.ru>
- Tue May 2 12:20:45 2000
Уважаемые устроители конкурса! И члены жюри, судящие "Сборники рассказов"!
Прошу вас ответить на очень принципиальный вопрос: каков смысл номинирования именно сборника рассказов??? Они должны оцениваться именно как СБОРНИКИ (циклы)
или всё равно на оценку будет влиять качество отдельного рассказа?? НЕ получится ли что среди слабых рассказов проскакивает бриллиант, и он влияет на нашу оценку, а рядом ровный сборник, с внутренней связью, с перетеканием одного рассказа в другой, но бриллиант уже застил глаза. Первое впечатление от просматривания этой номинации - настоящих циклов мало. Но подходя к судейству, мы должны для себя решить, по каким критериям мы судим сборники, чтобы не получилось, что одни судят по красивым глазам, а другие по длинным ногам.
С большим уважением Зиновий Гольдберг, пенсионер.
сигизмундер <пролетом>
- Tue May 2 12:56:50 2000
Тарас
добавьте к уголовным птицам ноздреватый нос. там еще есть но это больше всего мой неноздреватый нос поморщило. все никак не соберусь дочитать… кстати я совсем не корабел. и не рыжий.
ЗГ - очень последовательный мужчина. сие вызывает то ли уважение то ли зевоту.
КШ
не ку-ку.
отнюдь не ку-ку.
Почитать пришла - КШ
- Tue May 2 16:35:30 2000
Давайте дружить, ходить вместе и обмениваться мнениями.. А то мне так порой одиноко.. Намдни забрела в гостевую фельдфебеля Штуля... (жалуется, всхлипывает), а там ну ни одного человечка - все жареного ищут... И так мне страшно там одной стало! А ведь рассказ - ну такой славный, а не замечает его никто.. Читали ль Вы?
Почитать пришла - Тарасу
- Tue May 2 16:43:47 2000
Тарас, тут недоразумение - КШ и я - суть, две разницы... Если я правильно понимаю, у нас даже пол разный... Я могу в качестве доказательства своё фамилие-имя выложить и даже фоту! Но зачем? :-))) Я дума, это тут никому неинтересно - тут публика только своей тусовкой интересуется.. я тут человек посторонний:-)) Почитать пришла..:-))
КШ
- Tue May 2 17:07:55 2000
Давайте дружить, если пол разный - я всегда так поступаю! Разный пол и подходящая внешность очень укрепляют дружбу, насколько мне подсказывает жизненный опыт:)
Да, я читал "Фельдфебеля", понравился, да:) Но я в "тенетах" специализируюсь на "эропрозе", "сентиментальных рассказах о люблви" и всяком таком - где много идиотического. У меня, видите ли, интерес особого свойства, не потребительский, как у Вас, а научный (не люблю, бля, патетики, но кудаж без этого). Точнее, научно-прикладной.
Давайте дружить. Меня Костя зовут.
PS.
Сигизмундер, именно что ку-ку! И никак иначе! Сожалею, если Вам это мешает летать, но из песни слова не выкинешь:(
При всем уважении.
Тарас
- Tue May 2 18:16:14 2000
Сигизмундеру рад.
КШчьей морде - ох, как рад.
Почитать пришле рад так, что ощущаю одышку.
Но как же без фотографии, особенно если она противоположного пола? Как можно пол определить без фотографии, я вас спрашиваю? Никак, однако, нельзя определить. Вот, намедни, обозвал Сигизмундера рыжим корабелом. А он меня - ноздреватым носом. И все потому, что не было фото. Говорил, и еще повторю: вот, до чего эти конкурсы доводют.
Костя, вы однако, смельчак. Всегда (!) дружить с противоположным полом. Пойду почитаю "Фельдфебеля".
КШ
- Tue May 2 18:27:20 2000
Тарас, а какая, скажите, у меня может быть альтернатива?!
Не дружить, так, пожалуй, и глаз лишиться можно:(
Тарас
- Tue May 2 21:46:42 2000
КШ
НЕ ДРУЖИТЬ! с противоположным полом. Этот способ общения единственнен, ибо он верен!
А глаза снова вырастут. В крайнем случае, лучше быть Гомером, чем...
ЗЫ
- Tue May 2 21:54:29 2000
"Этот способ общения единственнен, ибо он верен!"
Тарас, в данном случае Вы меня убедили. Хотя я остался при своем мнении, само - собой.
Тарас
- Tue May 2 22:14:40 2000
КШ
С другой стороны...
Назвал ли я способ?
Не могу не согласиться с Вами, что Мір ловит нас. И, чтобы не испытывать тоску, следует иногда согласиться (примириться, вглядеться) с этим міром. Беда в том, что это требует сил и умения. Иногда даже мудрости...
Тьфу, простите за высокопарность...
Давайте не испытывать тоску...
Костя, уж не знаю, кто из нас вправе это предложить, но давай на Ты. Мне будет скучно без тебя в Сети.
Почитать пришла - КШ
- Tue May 2 23:33:06 2000
Прикладной наукой мы, по роду своей деятельности очинно даже интересуемся.. Но скажите - к какому месту Вы прикладываете эротически-сентиментальную прозу?:-))
Почитать пришла - Тарасу
- Tue May 2 23:34:34 2000
А без меня??? Я ведь такая славная.. я и на "ты" могу....
КШ
- Wed May 3 0:32:16 2000
Тарас, заметано:)
Почитать пришла, прикладываю, да. Предпочитаю крупные, ярко выраженные формы, хотя активно реагирую на средние и мелкие. Да любые катят, что грех таить?)
А вот как я ее (прозу) прикладываю - пример
- Wed May 3 0:39:24 2000
к какому месту Вы прикладываете эротически-сентиментальную прозу?:-))
На это импозантный дипломатично качнулся на носках своих тюленьих штиблет. (с) Александр Ермак "Любовь больше, чем правда"
КШ ( а вот как выглядят светские приемы, шоб мне так жить)
- Wed May 3 9:05:43 2000
"Заметив, что Катя разговаривает с одним из гостей, к ним подрулил метрдотель:
- Какие-нибудь проблемы...
- Никаких проблем, - помахал у него перед носом безмозольными ладонями спаситель, - Я делаю заказ вашей официантке, не беспокойтесь...
- В таком случае извините, что вмешался. Но в любой момент я к вашим услугам.., - метр расшаркался и отвалил."
(с) Ермак же.
Ну что, Тарас, где еще мы с тобой могли бы поучиться житейской мудрости, как не на литературном конкурсе.
"Ничего странного, - улыбнулся во весь свой рот незнакомец, - на приемы иногда приходят попастись не только люди, но и свиньи..." (с) "Любовь больше, чем правда."
ЗЫ
- Wed May 3 9:09:16 2000
... жуткая сценка. Я, откровенно говоря, впечатлителен как институтка, но и человек с железными нервами не вынес бы махающего безмозольными ладонями спасителя, улыбающегося во весь свой рот.
Сигизмундер, не желаете померяться силами с господином Ермаком?
Впрочем, в "тенетах" много такого. Вечного.
ЗЫЫ
- Wed May 3 9:10:24 2000
метр расшаркался и отвалил."
ГРиФ
- Wed May 3 10:19:26 2000
Привет, люди и птицы:))
Я, действительно никуда не делся. Сейчас вот выискиваю падаль в арт-литовских рассказах, чтоб "пожюрить". Но голосовалки не работают:(
Тарас, за меня не беспокойся (на "ты"?) - просто тусоваться особенно некогда. На почту вот отвечаю, да заглядываю в обсуждалку собственного стишка в Тенетах. (Там, правда, тихо:) Только с Делицыным ведем высокоинтеллектуальные :)))) беседы порой...)
Остальная сетевая жисть - пока, увы, мимо.
Надеюсь, что временно:)
Тарас
- Wed May 3 11:37:05 2000
ГРиФ"у
Рад, рад и еще раз рад, что все птицы здоровы и пасутся на трупных полях. Тем более, что пост закончился. Я твоих "Партизан" уже начал рекомендовать как хрестоматийное произведение :-0, а тебе и дела нет. Вот, как живут гении... :-)
Почитать пришле
Фото, фото и еще раз фото. Землю есть буду. Век Гомером не бывать! Я ведь тоже не квазимодо какой-то, и уважение имею, факт. А там - хоть на "оне".
КШ
Слушай, откуда же у тебя сил столько, чтоб еще и про метра д"отеля соображать? Неужели от того, что прикладываешь?
"Расшаркался и отвалил"... Вот уж воистину... Возьму на вооружение :-)
Гм...
- Wed May 3 19:12:32 2000
Гомер, он нутром видел. И к нутру фотку прикладывал. Особенно любил восход на Москве-реке. ... тра-та-та, ля-ля-ля розоперстая Эос... А сказать ему было совершенно нечего. Один другого - блямс! Другой первого - бамс! Елена - сука, Одиссей - пройдоха. Итака - каменюка посреди Москвы-реки. И вся любовь. А без фотки работать совсем не мог. Каждый час эту самую Эос к нутру прикладывал. Видно, достала она его.
В таком, значится, аксепте. А вы говорите, слепой был.
КШ
- Wed May 3 20:02:36 2000
Я Андромаху уважаю, прекрасную дочь Этиона. Сей Этион обитал при подошвах лесистого Плака, в Фивах Плакийских, мужей киликиян властель державный.
Когда она с младенцем Скамандрием, бессловестным, у персей, предстала пред Гектором меднодоспешным, супругом своим удивительно храбрым.
Андромаха: "Муж удивительный, губит тебя твоя храбрость! Ни сына
Ты не жалеешь, младенца, ни бедной матери% скоро
Буду вдовой я несчастная! Скоро тебя аргивяне, вместе напавши убьют! ...
Так верите, в этом месте вся наша камера - рыдала...
Тарас
- Wed May 3 20:17:37 2000
Почитить пришле
Ну хоть R-графию тазобедренного сустава, а? Мне ж с тобой на страницах литературного форума общаться, а не так, поцеловаться разок в темной комнате.
Тарас
- Wed May 3 20:38:05 2000
Дальше - еще хуже было.
Вибігла швидко на мур і побачила здалеку тіло
Мужа від міста нещадно волочене. Бистрії коні
Мужа її волокли до ахейських човнів глибодонних.
Темної ночі імла повила їй зволожені очі,
Навзнак, зомлівши зненацька, упала вона непритомна.
Если бы в твоей камере до этого места дочитали бы...
А Почитать пришле фотку жалко... Как измельчал народ.
КШ
- Wed May 3 21:21:35 2000
О... Тарас, убрал совсем! Глибодонних - это очень круто, это гораздо круче меднобронных.
Волочене... да, молчу.
Тарас
- Wed May 3 22:18:04 2000
Я знал, что смогу тебя порадовать. За "глибодонних" ты мне одну бутылку возвращаещь. О.К? Когда снова соберешься в камеру - предупреди. Буду еще передачи носить.
sergio
- Thu May 4 4:45:17 2000
костя, што моя девушка пела (по памяти, могут быть ошибки) в мои 17 лет.
подле него андромаха стояла лиющая слезы
руку пожала ему и такие слова говорила
муж удивительный губит тебя твоя храбрость
ни сына ты не жалеешь ни матери бедной
скоро тебя аргивяне вместе собравшись убьют
потом было про фивы высоковоротные, их разрушение и апофигей - а тобою покинута, гектор, и морская пучина, в общем, все умерли.
---
ностальгия по любимой филоложке, всерьез не воспринимать.
КШ
- Thu May 4 8:28:47 2000
Нет, у тебя классный текст, без базара. А я цитировал жуткий (мерзкий) перевод Гнедича.
Я бы дал этому Гнедичу "медяным ножем двулезвенным по главе же героя"
Гм...
- Thu May 4 8:30:21 2000
Sergio
Это вы зря... Надо смотреть в будущее. Вы бы еще про большой каретный вспомнили.
КШ
- Thu May 4 9:16:56 2000
Пастернаку тоже по вые настучал бы - за Фауста.
ГРиФ
- Thu May 4 10:05:58 2000
Ну, что, птички?:)). Больной, кажется, начал дышать...
....................................................................
Настоящие читатели! Не знаю, как кому, а мне сетевые конкурсы важны именно интерактивностью. Поэтому, если не трудно, конкретизируйте, плиз: такой-то сполз в сентиментальность, другой - скатился к экшн, еще один имярек - вообще в порнуху ударился. А ты (то бишь я) - автор - вообще зря за повесть взялся: по такой-то и такой-то причине.
И еще. Голосовалки работают. Гостевые индивидуальные. Пишите. Голосуйте.Диалог завяжется... Быть может, на следующем конкурсе, что-нибудь более путное появится. С вашей, читатели, помощью:))))
КШ
- Thu May 4 10:46:14 2000
Аха, читателя пымали! То-то заживем:)
Гена, проверь почту.
Тарас
- Thu May 4 17:55:42 2000
ГРиФ"у
Гена, тут назрел нары... (простите) фокус. Костя меня предупреждал еще месяца полтора назад про маммону. (кажется, все-таки, два М).
Поскольку, нам читателей все равно маловато будет, то пишу как прозаик прозаику. (Здорово Костя заметил: "О, читатель появился. Налетай...")
У тебя чудная повесть, я честно выставил за нее пять баллов, и дело не в переделке в роман или в рассказ, а в том, что ты попытался совместить Божий дар с яичничей. Чудо, как мне нравятся твои реминисценции по поводу танка и хокку. Чудо, как нравятся мне твои попытки заглянуть за край происходящего. Вполне здорово выписана action, с удовольствием читано и хотелось узнать, чем все кончится. Но Божий дар с яичницей... Поостерегся бы ты. Или подумал подольше... Потому и пять баллов, а не семь. Но, даст Бог, конкурентоспособно. Нравится тебе слово "конкурентоспособно"? О!...
Отсюда проблема с "Тенетами". Леонид предлагает играться в "конкурентоспособность". Весь его сервер устроен таким образом. Литература = потребительство. Окупает себя автор - или не очень. Ты - близок к окупанию, верно Сигизмундер подметил. Нешто ты для того писал? Извини... Мне-то твои "партизаны" местами на душу ложатся. Купил бы я? Да, пожалуй. Но вот ведь, как вопрос ставится...
Спасибо тебе и Косте, что у вас есть мысль в голове, вы ее думаете, можно с вами поговорить (аналогично - Сигизмундер, пенсионер и т. п.), т. к. услышали что-то друг от друга.
А Делицин предлагает разползтись по приемным, друг друга не слышать, не стесняться, и вполне Голливуд.
Черт, первый раз, по-моему, так много пишу.
Но я, Гена, свое право "голосовалки" для тебя использовал, а в "Тенета", извини, не полезу.
С уважением...
ГРиФ
- Thu May 4 17:56:58 2000
Так оттого и запустение, что читают молча:))
Вот с Сигизмундером мы в "партизанской гостевой" пообщались немного - и никто от этого не умер:)
Кстати, Лене Делицыну спасибо, что весь Интернет не порушил к едрене фене:)) - можно вполне продолжать обсуждение персонально с любым автором. Милости прошу ко мне, ежели у других страшно:))
А жизненный опыт хотя и учит, что убедить нельзя никого, но человекам свойственно - самим - порой менять точку зрения. А воздействуют на такое вот чудное событие как раз - внешние - мнения:)))
Так что все небесполезно:)))
ГРиФ
- Thu May 4 18:01:29 2000
Тарас, спасибо. Без балды.
Может, делицынская акция по развалу ленты активизирует здесь обсуждения? Получится, что действительно нет худа без добра:)))
Леонид Делицын
- Fri May 5 0:34:29 2000
>Отсюда проблема с "Тенетами". Леонид >предлагает играться в >"конкурентоспособность"
Тарас, серьезно, да? Предлагал?
>А Делицин предлагает разползтись по >приемным, друг друга не слышать,
> не стесняться, и вполне Голливуд.
Надо же, как интересно. А когда, Тарас?
Вы мне писали что ли, и я предалгал что-то, да? :)
Убей не вспомню общения с Вами где-либо, тем более никаких предложений , вроде, Вам не слал никогда :)
КШ
- Fri May 5 1:32:41 2000
Леник, не следует понимать Тараса буквально, т.е. слово в слово. Когда он говорит "Делицин предлагает" имеется в виду твоя обобщенная позиция, а не конкретное какое-то предложение.
Я это тебе растолковываю, как человеку с ослабленными мыслительными способностями... ослабленными алкоголем и острой нехваткой кальция. Но если ты будешь вести здоровый образ жизни: сон, прогулки, сбалансированное питание, регулярный секс и т.п., то вполне вероятно, что все восстановится.
Опасайся рецедивов, однако.
Тарас
- Fri May 5 13:27:20 2000
Леонид,
Вы лично мне,конечно, не предлагали. Более того, когда мне потребовалась Ваша услуга, Вы готовы были мне ее оказать, о чем помню с благодарностью и личное отношение только хорошее.
Проблема в общем подходе.
Вполне осознаю сложности с организацией, посещаемостью и самоокупаемостью "Тенет" и благодарен еще и за то, что в моей голосовалке висит иконка "Русской мысли" окромя прочих бредятин. Надеюсь, что хотя бы "РМ" не пришлось за это платить. Остальные - ради Бога. Чем больше человек бродит по "обсуждалкам" - тем больше видит иконок. Все логично. Но это (и не только это) не всем :-) нравится, наводит на мысли о Голливуде, о конкурентоспособности и заставляет задумчиво ковыряться в носу. Остается надеется, что средства никогда не станут целью.
С уважением...
......................................................................................
(окончание)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-27 03:57 am (UTC)писания тут выложены ? Я не любил его, признаться, да и
нынче не сильно переменился, но интересно все ж.
Нотстальгия типа.
no subject
Date: 2006-04-28 05:27 am (UTC)(его навязчивые попытки сводить с Вами воображаемые счеты, например, я из протокола с удовольствием вымарал) А в светлые минуты Костя бывал и остроумен, и симпатичен.
Дальнейшая судьба героев?
Вот здесь все, что я знаю по поводу.
no subject
Date: 2006-07-12 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-12 05:52 pm (UTC)